Jan Pekau: Si no se prepara para una ola de un millón de refugiados de Ucrania, se suicidará | Política

Jack Godek: ¿Vienen o no?

Jan Biko: Los rusos ya están presentes en Crimea y Donbas, y a través de sus apoderados -por ejemplo, el Partido por la Vida de Viktor Medvedchuk- también están presentes en la Verkhovna Rada.

Pero el miedo es fundamental: una invasión rusa a gran escala de Ucrania.

Hasta hace poco, la versión más común del desarrollo de accidentes era que ponlo adentro Utilizaría métodos híbridos para imponer algo en Occidente y Ucrania; a su vez, se consideró menos probable una invasión a gran escala, aunque no se excluyeron los ataques puntuales de las tropas.

Posibles escenarios para la invasión rusa de Ucrania

¿Pero esto ha cambiado?

Ahora, la versión que prevalece es que los rusos podrían lanzar una invasión a gran escala de Kiev e intentar establecer un ejército prorruso. rz ± du.

¿Crees que la ocupación de Ucrania hoy es posible? Sobre todo la capital. ¿No superará el esfuerzo militar para lo que se están preparando los rusos?

Los expertos dicen que todavía no hay fuerza suficiente para ocupar la mayor parte del territorio ucraniano. Si los rusos hicieran algo así, creo que solo ocuparían la parte de Ucrania que más les importa: el paso terrestre de Rusia a Crimea, aislando a Ucrania del Mar Negro, dando a los rusos más control sobre la cuenca del Mar Negro. , y lo están intentando Eso fue hace años. Es muy probable un ataque de Bielorrusia, porque eso también sería una señal política importante.

Más información sobre la posible invasión rusa de Ucrania en la página principal Gazeta.pl

El mapa es duro: Bielorrusia está en el norte, Rusia está en el este, Crimea está en el sur y también está Transnistria. Ucrania está casi sitiada. ¿La situación es desesperada?

No es inútil, porque Ucrania tiene apoyo internacional: recibe armas de los Estados Unidos, Gran Bretaña, Turquía …

…y cuando los alemanes entregan 5000 cascos, la gente se ríe.

Todos se ríen de esto, especialmente porque los ucranianos también ordenaron chalecos antibalas. El mejor regalo alemán para Ucrania serían fuertes sanciones contra Nord Stream 2, porque este gasoducto es en gran parte responsable del agravamiento de la situación en torno a Ucrania. Si no se tomaran decisiones sobre su construcción o se impusieran sanciones anticipadas, no asistiríamos a tanta tensión ni a la amenaza de una nueva guerra. Debido a esta amenaza, Occidente suministra a Ucrania misiles antitanque Javelin, drones y otros equipos militares, y esto tiene un significado militar. Además de las armas, también es importante el entrenamiento proporcionado a los ucranianos por el ejército de los EE. UU., Canadá, Gran Bretaña y Polonia.

¿Debe Polonia también suministrar armas? ¿Puede demostrarlo o puede hacerlo con calma?

¿Y sabe si no se ha prestado ya esta ayuda?

Uno no puede estar completamente seguro. Los ucranianos presentaron a Varsovia una lista de necesidades. La parte polaca dice que las conversaciones están en marcha, pero no ha revelado ningún detalle.

Sé por mi trabajo como embajador que Polonia estuvo presente en el entrenamiento de los soldados ucranianos.

Sin embargo, el jefe del Ministerio de Defensa Nacional de Ucrania, Oleksiy Reznikov, dice directamente que «en relación con asuntos militares, todavía no ha habido tales suministros». ¿Debería Polonia proporcionar no solo ayuda para el entrenamiento, sino solo armas?

No necesariamente tienes que hablar de todo en voz alta. No conocemos los detalles de la decisión de Varsovia después de la reunión en la Oficina de Seguridad Nacional. Ven a visitar Kiev principal Morawiecki. Habrá conversaciones importantes, quizás sobre estos temas. Para Polonia, la seguridad de Ucrania -democrática y orientada hacia la UE y la OTAN- es garantía de paz en el Este. Deberíamos apoyar más a los ucranianos porque Bielorrusia ya se ha convertido en una parte integral del proyecto imperial de Putin.

¿El ejército ucraniano está listo para luchar?

Desde 2014, Ucrania ha estado tratando de preparar su ejército para ingresar en la OTAN: esto es lo que se esfuerzan por lograr Petro Poroshenko y Volodymyr Zelensky. Este ejército es diferente de lo que era en 2014, cuando los rusos anexaron Crimea y ocuparon Donbass. Los ucranianos de hoy tienen experiencia de combate en batallas, por ejemplo, con los eslavos o Kramatorsk. Lo más importante es que los ucranianos tienen la voluntad de luchar.

¿Puede usted – en el caso de la ocupación de Ucrania – esperar resistencia social?

Putin hizo todo lo posible para asegurarse de que el pueblo ucraniano sintiera una comunidad. Los ucranianos quieren dirigirse al oeste hacia la Unión Europea y la OTAN, y no están interesados ​​en ser parte del imperio de Putin. Los ucranianos ya han pagado con sus vidas por tantos jóvenes, tanto soldados como civiles.

Los ucranianos ven los valores democráticos y occidentales de forma diferente a sus homólogos de los Países Bajos, Alemania o España. Para un residente común de Europa Occidental, estos valores se limitan prácticamente a la posibilidad de cambiar un automóvil por uno nuevo, obtener un préstamo económico para un apartamento y vacaciones en países cálidos. Y para los jóvenes ucranianos, también es la voluntad de sacrificar sus vidas para que Ucrania sea libre, independiente y democrática. Su patria ya ha comenzado a construirse sobre los pilares de la búsqueda de la Unión Europea y la OTAN.

Rusia exige una fuerte garantía de que Ucrania nunca se unirá a la OTAN, a pesar de que esa promesa se le hizo a Kiev ya en 2008. ¿Puede Occidente alejarse de esa promesa?

La promesa se hizo a Ucrania y Georgia en la cumbre de la OTAN de 2008 en Bucarest. Y sabemos lo que sucedió después: la invasión rusa de Georgia, que condujo a la secesión de dos regiones de Georgia, lo que creó un precedente que dificultó que Georgia se adhiriera a la carta. similar Cosa Putin lo hizo en Ucrania, se apoderó de Crimea y Donbass. Hay lógica en ello.

Estados Unidos da miedo, Ucrania está en calma. ¿De dónde viene esta contradicción?

¿Y es eso lo que Putin quiere decir para detener a Ucrania y Georgia en su camino hacia el oeste, esencialmente hacia la OTAN?

Putin no está interesado en la OTAN o la Unión Europea. Se cuida a sí mismo: no habrá manifestaciones cuadradas o masivas en Rusia como Bielorrusia después de las elecciones que manipuló Alexander Lukashenko. A Putin no le interesa la OTAN, sino la lucha por su supervivencia en el Kremlin y la supervivencia del grupo oligárquico que creó, muy rico y dispuesto a quedarse con esta riqueza.

¿Está Polonia preparada para el estallido de una guerra fuera de nuestras fronteras?

El ataque ruso a Ucrania, y esto es a gran escala, significa que tenemos muchos refugiados en nuestras fronteras que van a un país seguro. Y dado que Polonia es culturalmente tan cercana a ellos, principalmente quieren quedarse en Polonia.

¿Crees que estamos listos para aceptar quizás incluso varios millones de refugiados?

Sospecho que hay conciencia de tal perspectiva en el gobierno polaco.

Puedes saber y no hacer nada.

Sería un suicidio si Polonia no se preparara para la millonésima ola de ucranianos que huyen de la guerra. Sin embargo, la preparación para las oleadas de refugiados no debe discutirse, sino llevarse a cabo. Hablar de ello en público solo aumentará la tensión y el pánico.

¿Ve en las acciones de las autoridades polacas una preparación real para una ola de refugiados de Ucrania?

El primer ministro Moraviki está a punto de visitar Ucrania, lo que sin duda es una buena oportunidad para discutir el tema de la cooperación mutua frente a la amenaza rusa.

Escuchamos todo el tiempo que se respeta el principio «Nada sobre Ucrania sin Ucrania». Pero estas son solo palabras?

La situación de Joe Biden no es fácil, tiene dos frentes abiertos: con Rusia, que podría invadir Ucrania, y con China, que podría atacar Taiwán.

El frente con China es una prioridad para Estados Unidos.

Si. Entonces Washington quería que Alemania se encargara de garantizar la paz en Europa, para que los estadounidenses pudieran concentrarse en Asia. Pero no funciona.

Según el acuerdo entre Estados Unidos y Alemania, Alemania se convirtió en el garante de la seguridad del gas en Ucrania. Parece una broma.

¿hecho? En los EE. UU., ya existe una presión cada vez mayor sobre Biden para que imponga sanciones a Nord Stream 2, y Biden se está defendiendo de eso. Sin embargo, la administración Biden ya amenaza con imponer sanciones, pero aún no las ha impuesto. Sin embargo, ha habido cierta reevaluación en EE. UU., y la conciencia de que Alemania ha abdicado del papel de líder de Europa frente al conflicto con Rusia es desafortunada. Alemania está más interesada en el gas de Rusia que en Ucrania. La política alemana es inconsistente o incluso está en quiebra, porque por un lado Alemania quiere gas de NS2 y por otro lado, el presidente MSZ Alemania no ha descartado imponer sanciones a NS2.

¿Tu crees?

Podemos ver lo que sucede. Europa occidental está amenazada por la escasez de gas que las personas que calientan sus hogares pagarán con él. La industria también pagará, y esta industria alemana está destinada al gas ruso, por lo que es difícil considerar constante esta amenaza. Alemania está interesada en lanzar el NS2, porque tiene planes de energía completos que dependen del suministro a través de este gasoducto, y se está retirando de la energía nuclear. Prefieren el gas ruso a sus átomos.

Hemos escuchado durante años que Rusia puede quedar aislada del sistema de flujo de información financiera SWIFT, lo que terminaría siendo desastroso para el sistema financiero ruso. Y nadie ha usado esta herramienta tampoco. ¿SWIFT será como NS2?

Irán ya ha sido aislado del sistema Swift, y eso ha sido devastador. En Rusia, se calculó que se les podría aplicar tal castigo, por lo que los rusos crearon su propio sistema alternativo, pero romper con el sistema SWIFT sería muy doloroso para ellos de todos modos. Pero el mayor insulto a Rusia sería imponer sanciones personales a Putin.

Sin embargo, en los próximos 10 a 20 años, ¿tiene Ucrania la oportunidad de continuar su curso hacia Occidente?

Estamos constantemente pensando en los términos que quiere Putin: es inmortal e indiscutible.

Tiene aproximadamente 70 años.

Además, ella no es inmortal. Las encuestas de opinión pública en Rusia indican que los rusos no están interesados ​​en la guerra en Ucrania o la intervención en Kazajstán.

Pero tampoco protestan.

Porque muchas personas que están listas para protestar están sentadas en prisiones o bajo tierra. Existe la ley marcial, aunque no declarada, en Rusia. La gente está cansada de eso. Hay indicios de tendencias centristas: vimos, por ejemplo, manifestaciones en apoyo de los bielorrusos en Chelyabinsk. Estas tendencias, si continúan creciendo, algún día podrían conducir a la disolución de la Federación Rusa. También puede suceder que los compañeros inmediatos de Putin quieran evitar las sanciones, porque querrán quedarse con sus villas en la Costa Azul, el dinero robado y los estudios de sus hijos en Harvard.

Pero en regresión, el dictador puede actuar irracionalmente. Aunque solo sea por esta razón, ¿aumentan los riesgos?

Y usted debe ser consciente de eso, también. Putin puede actuar sobre un diluvio para mí.